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> <channel><title>Kommentare zu: Kühl wie nur ein Norddeutscher</title> <atom:link href="http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/</link> <description>Presseschau für den kritischen Fußballfreund</description> <lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 13:16:28 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Von: probek</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-919</link> <dc:creator>probek</dc:creator> <pubDate>Sat, 12 Dec 2009 13:09:05 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-919</guid> <description>&lt;i&gt;Bayern erringt seinen ersten Sieg überhaupt bei Juventus Turin&lt;/i&gt;Ui. Sensationell. Und das erst &lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://www.fussballdaten.de/vereine/bayernmuenchen/juventusturin/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;im dritten Auswärtsspiel&lt;/a&gt;&lt;/b&gt;, da hat man aber lange, lange drauf warten müssen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p><i>Bayern erringt seinen ersten Sieg überhaupt bei Juventus Turin</i></p><p>Ui. Sensationell. Und das erst <b><a
href="http://www.fussballdaten.de/vereine/bayernmuenchen/juventusturin/" rel="nofollow">im dritten Auswärtsspiel</a></b>, da hat man aber lange, lange drauf warten müssen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: tafelrunde</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-918</link> <dc:creator>tafelrunde</dc:creator> <pubDate>Fri, 11 Dec 2009 21:12:42 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-918</guid> <description>Danke für die Einlassungen der Vorkommentatoren. Und Überraschung, ob des wenig entschiedenen Widerspruchs.Dann also selbst. Natürlich gibt es objektive Begründungen, warum eine Mannschaft der anderen überlegen ist. Ob Taktik, Einstellung, individuelle Klasse, Spielsystematik u.v.m. Auf der langen Strecke wird einem das in jeder Saison wieder in der CL oder den großen Ligen Europas demonstriert, in denen stets die üblichen Verdächtigen den Meister unter sich ausspielen (England, Spanien, Italien).Mein Kommentar zielte eigentlich nur auf die Vernachlässigung des Faktors Zufall in einem – isoliert zu betrachtenden -  Spiel ab, ob bei den sog. Experten, Fans und Journaille.
Wie @Lena so schön schreibt, liegt es meist an den ganz kleinen, eben oft zufälligen Begebenheiten, die ein Spiel in eine dann vermeintlich vorhersehbare Richtung lenken. Bei einem wirklich berauschenden Spiel passiert dies sogar mehrmals während der Spielzeit. Dann heißt es: „Ein unfassbares Spiel“ oder ähnlich dämlich.Die einen schießen ein „Tor aus dem Nichts“ und haben dann unvermittelt die innere Überzeugung: „Mensch, hier geht was“ und dann geht auch tatsächlich was (Stuttgart vorgestern). Plötzlich kommt der Ball an oder geht rein, wo vorher nicht mal einfachste Pässe über wenige Meter den Mitspieler erreichten, oder der Ball halt nie den Weg ins Tor fand.
Die Beurteilung der eigentlichen Leistung liegt aufgrund der absoluten Ergebnisorientierung deshalb oft daneben.Die psychische Verfassung einer Mannschaft macht fast immer den Unterschied aus. In jeder Spielklasse. Das weiß jeder der schon mal einen Ball längere Zeit getreten hat. Doch die psychische Verfassung wird eben entscheidend durch den Zufall determiniert, z.B. ob er rein geht oder nicht. Dann kommt Selbstvertrauen, dann kommt Spielkultur, dann kommen Siegesserien, dann wird man Meister (WOB letzte Saison) - oder steigt ab (Hertha diese Saison). Aber der Ausgangspunkt für all dieses ist der Zufall.@elmota: Dann sind wir also schon mindestens zwei ;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Einlassungen der Vorkommentatoren. Und Überraschung, ob des wenig entschiedenen Widerspruchs.</p><p>Dann also selbst. Natürlich gibt es objektive Begründungen, warum eine Mannschaft der anderen überlegen ist. Ob Taktik, Einstellung, individuelle Klasse, Spielsystematik u.v.m. Auf der langen Strecke wird einem das in jeder Saison wieder in der CL oder den großen Ligen Europas demonstriert, in denen stets die üblichen Verdächtigen den Meister unter sich ausspielen (England, Spanien, Italien).</p><p>Mein Kommentar zielte eigentlich nur auf die Vernachlässigung des Faktors Zufall in einem – isoliert zu betrachtenden &#8211;  Spiel ab, ob bei den sog. Experten, Fans und Journaille.<br
/> Wie @Lena so schön schreibt, liegt es meist an den ganz kleinen, eben oft zufälligen Begebenheiten, die ein Spiel in eine dann vermeintlich vorhersehbare Richtung lenken. Bei einem wirklich berauschenden Spiel passiert dies sogar mehrmals während der Spielzeit. Dann heißt es: „Ein unfassbares Spiel“ oder ähnlich dämlich.</p><p>Die einen schießen ein „Tor aus dem Nichts“ und haben dann unvermittelt die innere Überzeugung: „Mensch, hier geht was“ und dann geht auch tatsächlich was (Stuttgart vorgestern). Plötzlich kommt der Ball an oder geht rein, wo vorher nicht mal einfachste Pässe über wenige Meter den Mitspieler erreichten, oder der Ball halt nie den Weg ins Tor fand.<br
/> Die Beurteilung der eigentlichen Leistung liegt aufgrund der absoluten Ergebnisorientierung deshalb oft daneben.</p><p>Die psychische Verfassung einer Mannschaft macht fast immer den Unterschied aus. In jeder Spielklasse. Das weiß jeder der schon mal einen Ball längere Zeit getreten hat. Doch die psychische Verfassung wird eben entscheidend durch den Zufall determiniert, z.B. ob er rein geht oder nicht. Dann kommt Selbstvertrauen, dann kommt Spielkultur, dann kommen Siegesserien, dann wird man Meister (WOB letzte Saison) &#8211; oder steigt ab (Hertha diese Saison). Aber der Ausgangspunkt für all dieses ist der Zufall.</p><p>@elmota: Dann sind wir also schon mindestens zwei <img
src='http://www.indirekter-freistoss.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: elmota</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-917</link> <dc:creator>elmota</dc:creator> <pubDate>Fri, 11 Dec 2009 15:47:25 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-917</guid> <description>..je länger,ich mich  mit fussball beschäftige, umso weniger verstehe ich es.ist aber auch irgendwie gut so.grautöne entsprechen meines erachtens immer einer differnzierten betrachtungsweise, schwarz-weiß ist aber leichter erkennbar ( und nacherzählbar).
mal sehen wie´s wochenende wird</description> <content:encoded><![CDATA[<p>..je länger,ich mich  mit fussball beschäftige, umso weniger verstehe ich es.ist aber auch irgendwie gut so.grautöne entsprechen meines erachtens immer einer differnzierten betrachtungsweise, schwarz-weiß ist aber leichter erkennbar ( und nacherzählbar).<br
/> mal sehen wie´s wochenende wird</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Nixwisser</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-916</link> <dc:creator>Nixwisser</dc:creator> <pubDate>Fri, 11 Dec 2009 10:30:34 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-916</guid> <description>Zum Beitrag von tafelrunde:Grundsätzlich: ja. Und eine etwas coolere Berichterstattung würde auch gut tun.Irgendwie stimmt das alles schon, was Du schreibst. Und andererseits auch nicht. Ziel ist es, einen mehr rein zu machen, als der Gegner. Ein Stürmer hält fünf mal drauf und der Ball geht von Innenpfosten zu Innenpfosten und springt raus. Beim anderen gehen die fünf rein. Pech? Zufall? Ja, vielleicht. Oder ist der Zwote der Bessere? Ich denke ja. Es sind genau diese Kleinigkeiten, die oft den Unterschied ausmachen. Und das entscheidende Quentchen spielt sich zwischen den Ohren ab. Schau Dir doch mal Stuttgart an. Das ist rational nicht zu erklären, was da am Mittwoch ablief. Aber sie haben die Dinger eben rein gemacht. Babbel hat sich wahrscheinlich gramvoll vorm Fernseher gewälzt. Aber so ist das: Du mußt sie reinmachen und das ist der Unterschied zwischen gut und böse. 4-4-2, Raute, Doppelsechs, Laufwege, Zustellen... Who cares? Das ist platt? Ja, genau. Aber wahr.Nixwisser</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Zum Beitrag von tafelrunde:</p><p>Grundsätzlich: ja. Und eine etwas coolere Berichterstattung würde auch gut tun.</p><p>Irgendwie stimmt das alles schon, was Du schreibst. Und andererseits auch nicht. Ziel ist es, einen mehr rein zu machen, als der Gegner. Ein Stürmer hält fünf mal drauf und der Ball geht von Innenpfosten zu Innenpfosten und springt raus. Beim anderen gehen die fünf rein. Pech? Zufall? Ja, vielleicht. Oder ist der Zwote der Bessere? Ich denke ja. Es sind genau diese Kleinigkeiten, die oft den Unterschied ausmachen. Und das entscheidende Quentchen spielt sich zwischen den Ohren ab. Schau Dir doch mal Stuttgart an. Das ist rational nicht zu erklären, was da am Mittwoch ablief. Aber sie haben die Dinger eben rein gemacht. Babbel hat sich wahrscheinlich gramvoll vorm Fernseher gewälzt. Aber so ist das: Du mußt sie reinmachen und das ist der Unterschied zwischen gut und böse. 4-4-2, Raute, Doppelsechs, Laufwege, Zustellen&#8230; Who cares? Das ist platt? Ja, genau. Aber wahr.</p><p>Nixwisser</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Sport Guider</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-915</link> <dc:creator>Sport Guider</dc:creator> <pubDate>Fri, 11 Dec 2009 00:27:53 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-915</guid> <description>Denke auch, dass Bayern beim 0:0 im Hinspiel gegen Juve viel besser gespielt hat. Allerdings war das am DIenstag eine sehr konzentrierte Leistung. Hut ab, das hätten nicht viele gedacht...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Denke auch, dass Bayern beim 0:0 im Hinspiel gegen Juve viel besser gespielt hat. Allerdings war das am DIenstag eine sehr konzentrierte Leistung. Hut ab, das hätten nicht viele gedacht&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Lena</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-914</link> <dc:creator>Lena</dc:creator> <pubDate>Thu, 10 Dec 2009 23:00:27 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-914</guid> <description>@Horst: wusste schon um Hrubesch, aber so ironisch wars auch nicht. Paroli laufen lassen ist nun wirklich so sinnentleert, dass es schon wieder gut ist. Aber der Effekt verstärkt sich enorm, wenn sich jemand drüber aufregt. Daher halt. Sprachpanscher und die Reinsprech Don Quijotes. Gehören zusammen.@tafelrunde: Ja. Jaaaa. Jaaaaahaah! Ähm. Grundsätzlich schon richtig. Extrembeschreibungen verkaufen halt die Zeitung. Dabei ist das eigentlich interessante, dass manchmal eine klitze Kleinigkeit, etwa ein schnelles Tor, ein indisponierter Gegner, auf einmal zu etwas großem führen kann.Es ist wie ein Tanz auf der Kante und wegen dieser Kleinigkeit geht es so oder so aus. Dann wäre aus &quot;Phoenix Bayern&quot; auf einmal &quot;Bayernland ist abgebrannt&quot; geworden. Und mit der richtigen verbalen Verve - dem PR Theaterdonner - wird dann aus so einem Spiel auch ein echter Befreiungsschlag. Respekt.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Horst: wusste schon um Hrubesch, aber so ironisch wars auch nicht. Paroli laufen lassen ist nun wirklich so sinnentleert, dass es schon wieder gut ist. Aber der Effekt verstärkt sich enorm, wenn sich jemand drüber aufregt. Daher halt. Sprachpanscher und die Reinsprech Don Quijotes. Gehören zusammen.</p><p>@tafelrunde: Ja. Jaaaa. Jaaaaahaah! Ähm. Grundsätzlich schon richtig. Extrembeschreibungen verkaufen halt die Zeitung. Dabei ist das eigentlich interessante, dass manchmal eine klitze Kleinigkeit, etwa ein schnelles Tor, ein indisponierter Gegner, auf einmal zu etwas großem führen kann.</p><p>Es ist wie ein Tanz auf der Kante und wegen dieser Kleinigkeit geht es so oder so aus. Dann wäre aus &#8222;Phoenix Bayern&#8220; auf einmal &#8222;Bayernland ist abgebrannt&#8220; geworden. Und mit der richtigen verbalen Verve &#8211; dem PR Theaterdonner &#8211; wird dann aus so einem Spiel auch ein echter Befreiungsschlag. Respekt.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: tafelrunde</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-913</link> <dc:creator>tafelrunde</dc:creator> <pubDate>Thu, 10 Dec 2009 19:46:00 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-913</guid> <description>Nach (!!!) einem Sieg, einer Niederlage oder einem Unentschieden wird allüberall stets bis ins Kleinste analysiert, woran es gelegen hat.
Da wird dann von mangelnder oder vorhandener Effizienz gesprochen, wenn der Ball ins Tor bzw. daneben ging. Da werden taktische Ausrichtungen diskutiert bis zum Erbrechen. Da werden Spielsystematiken durchleuchtet. Da wird dann auch gerne die Statistik zur Untermauerung des jeweiligen Standpunkts herangezogen.
Kurzum, es wird suggeriert, ein Fußballspiel folgt logischen, nachvollziehbaren Gesetzen.
Dem ist definitiv nicht so. Und das macht es doch auch aus.
Irgendjemand hat mal gesagt: „Das spannende am Fußball ist, dass keiner weiß wie’s ausgeht“. Genauso ist es.
Denn der Faktor Zufall wird gewaltig unterschätzt. Nicht nur im Fußball, so ganz nebenbei bemerkt.
Was z.B. unterscheidet die Leistung der Bayern beim 4:1 gegen Juve vom 0:0 im Hinspiel? Die Tore, na klar. Aber die spielerische Leistung der Bayern beim 0:0, v.a. in der 1. Hz. war höher einzustufen als dieser eindeutige Sieg in Turin. In allem, was den Fußball für den Betrachter attraktiv macht, bis auf das Resultat natürlich. Legt man dazu noch die in deren Heimspiel nicht vorhandene Präsenz der Juve-Spieler zugrunde (kein Stellungspiel, dem Gegner viel zu viel Raum gelassen, keine Aggressivität in den Zweikämpfen, etc.) und hat man dann das Glück, dass der Ball nicht an den Pfosten oder knapp vorbei oder nicht optimal getroffen und daneben geht, sondern eben innerhalb des Gestänges landet, dann ist der Sieg mindestens verdient oder gar glorreich.
Was in unserer medial gepushten, attraktionsgeilen Welt in einer über die Maßen viel zu extrem aufbereiteten Darstellung übrigbleibt, ist nur der totale Triumph oder das niederschmetternde Desaster. Das Leben ist entweder ein einziger, immer währender Orgasmus, oder verpfuscht!
Vielleicht hätten viele die Welt gerne so, aber die ist meistens in nicht zu verachtenden Grautönen angelegt. Wer das versteht, kann sich auch über die kleinen Dinge ganz groß freuen.
Selbstverständlich aber auch über „historische“ (K.H. Rummenigge) Siege;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Nach (!!!) einem Sieg, einer Niederlage oder einem Unentschieden wird allüberall stets bis ins Kleinste analysiert, woran es gelegen hat.<br
/> Da wird dann von mangelnder oder vorhandener Effizienz gesprochen, wenn der Ball ins Tor bzw. daneben ging. Da werden taktische Ausrichtungen diskutiert bis zum Erbrechen. Da werden Spielsystematiken durchleuchtet. Da wird dann auch gerne die Statistik zur Untermauerung des jeweiligen Standpunkts herangezogen.<br
/> Kurzum, es wird suggeriert, ein Fußballspiel folgt logischen, nachvollziehbaren Gesetzen.<br
/> Dem ist definitiv nicht so. Und das macht es doch auch aus.<br
/> Irgendjemand hat mal gesagt: „Das spannende am Fußball ist, dass keiner weiß wie’s ausgeht“. Genauso ist es.<br
/> Denn der Faktor Zufall wird gewaltig unterschätzt. Nicht nur im Fußball, so ganz nebenbei bemerkt.<br
/> Was z.B. unterscheidet die Leistung der Bayern beim 4:1 gegen Juve vom 0:0 im Hinspiel? Die Tore, na klar. Aber die spielerische Leistung der Bayern beim 0:0, v.a. in der 1. Hz. war höher einzustufen als dieser eindeutige Sieg in Turin. In allem, was den Fußball für den Betrachter attraktiv macht, bis auf das Resultat natürlich. Legt man dazu noch die in deren Heimspiel nicht vorhandene Präsenz der Juve-Spieler zugrunde (kein Stellungspiel, dem Gegner viel zu viel Raum gelassen, keine Aggressivität in den Zweikämpfen, etc.) und hat man dann das Glück, dass der Ball nicht an den Pfosten oder knapp vorbei oder nicht optimal getroffen und daneben geht, sondern eben innerhalb des Gestänges landet, dann ist der Sieg mindestens verdient oder gar glorreich.<br
/> Was in unserer medial gepushten, attraktionsgeilen Welt in einer über die Maßen viel zu extrem aufbereiteten Darstellung übrigbleibt, ist nur der totale Triumph oder das niederschmetternde Desaster. Das Leben ist entweder ein einziger, immer währender Orgasmus, oder verpfuscht!<br
/> Vielleicht hätten viele die Welt gerne so, aber die ist meistens in nicht zu verachtenden Grautönen angelegt. Wer das versteht, kann sich auch über die kleinen Dinge ganz groß freuen.<br
/> Selbstverständlich aber auch über „historische“ (K.H. Rummenigge) Siege;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Horst</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-911</link> <dc:creator>Horst</dc:creator> <pubDate>Thu, 10 Dec 2009 13:05:21 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.indirekter-freistoss.de/?p=14587#comment-911</guid> <description>Einer muss es ja sagen: Lena, Du weißt schon, dass Frank Baade mit &quot;Paroli laufen&quot; kongenial Horst Hrubesch zitiert?Oder blamiere ich mich gerade total und kapiere Deine Ironie nicht? Dann hätte ich meinen Finger umsonst in Wunden gelegt, die sonst unter den Tisch gekehrt worden wären.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Einer muss es ja sagen: Lena, Du weißt schon, dass Frank Baade mit &#8222;Paroli laufen&#8220; kongenial Horst Hrubesch zitiert?</p><p>Oder blamiere ich mich gerade total und kapiere Deine Ironie nicht? Dann hätte ich meinen Finger umsonst in Wunden gelegt, die sonst unter den Tisch gekehrt worden wären.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Lena</title><link>http://www.indirekter-freistoss.de/2009/12/09/butt-elfmeter-juventus-turin-bayern-wolfsburg-manchester-b-elf-stuttgart-heldt-wackelt/comment-page-1/#comment-910</link> <dc:creator>Lena</dc:creator> <pubDate>Thu, 10 Dec 2009 10:03:20 +0000</pubDate> <guid
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src='http://www.indirekter-freistoss.de/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /></p><p>oder sich vergegenwärtigen, rekonstruieren, sich vorstellen, sich erinnern, noch einmal durchdenken.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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